【ネタバレ】Returnal、ストーリー考察してみたんだが聞いてくれ【リターナル】

【ネタバレ】Returnal、ストーリー考察してみたんだが聞いてくれ【リターナル】
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引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1620310669
レビュー記事:『Returnal(リターナル)』神ゲー?クソゲー?その評判や感想


10: なまえをいれてください (ワッチョイ 9db7-DjaX [160.237.108.75]) 2021/05/07(金) 00:11:03.74 ID:ojALoBtN0
1週目終わったけど意味不明っす

 

11: なまえをいれてください (アメ MM75-Vg3a [218.225.234.99]) 2021/05/07(金) 00:24:41.55 ID:fcSglwBGM
>>10
意味わかる人居ないしなw

 

13: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 00:31:48.94 ID:IbYREelp0
>>10
ストーリー考察が現状高難易度エンドコンテンツだぞ。

 

14: なまえをいれてください (スププ Sda2-3k7y [49.96.22.96]) 2021/05/07(金) 00:39:46.41 ID:ZU25nl97d
精神世界かと思いきや実は異世界転生の可能性もワンチャン

 

15: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 00:53:57.42 ID:IbYREelp0
>>14
家にあった小説が元となる世界みたいやから精神世界と異世界転生の中間みたいな解釈でいいんじゃない?

 

17: なまえをいれてください (ワッチョイ 612e-CpVD [124.85.68.138]) 2021/05/07(金) 00:57:50.12 ID:PvsyrKX50
swめて妄想オチだけは辞めてください

 

28: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 01:12:55.66 ID:IbYREelp0
>>17
ぶっちゃけ一言で無理やり表せって言われたらそう言わざるを得ないけど、実際にエンド見てそれで片付けられるなら世話ない。
少なくても目が覚めて日常が戻りました終わりって感じではない。

 

33: なまえをいれてください (ワッチョイ 612e-jjtP [124.85.68.138]) 2021/05/07(金) 01:23:34.52 ID:PvsyrKX50
>>28
でも最終的に開発者が「皆様のご想像にお任せします」だけは簡便な!

 

39: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 01:33:46.59 ID:IbYREelp0
>>33
その流れは考察試みてる身として考えたくもないなぁw
そう考えたくもなるくらい意味不明ではあるけどそんなメッセージを感じる描写はないとは思う。一応。

 

19: なまえをいれてください (ワッチョイ 51ae-Lo/+ [118.86.113.86]) 2021/05/07(金) 00:59:24.36 ID:hADIECJb0

とりあえず1周目クリアしたが意味不明だし
夢オチとか糞腹立つわ

夢オチで良いなら誰でもシナリオ書ける

 

47: なまえをいれてください (ワッチョイ 8622-wVK4 [223.223.160.166]) 2021/05/07(金) 01:48:37.72 ID:RqFi04KW0
あの光る四つ目のタコみたいなのが実在するのであれば
単なる妄想ってわけでもないのでは
というかあれはオクトと関係あるのかね

 

55: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 02:02:58.15 ID:IbYREelp0
>>47
白い影差し置いて最終終着点になる存在だからループの原因はあのタコと見ていいんじゃない?
ものがものだから実在するかと言われたらなんとも言えないけれど。
確たる証拠はないけど関係あるとみるのが自然じゃない?
あんだけ大事にしてたのに四つ目に好かれなかったみたいだけど。

 

63: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 02:17:08.79 ID:IbYREelp0
リターナル世界に主人公を連れ込んでループさせてるのがあの四つ目タコのせいだと仮定したらその元になってる家の小説ってさ、だいぶ曰く付きの代物じゃない?それにあの本のタイトルとか反明してなくない?あれのタイトルがリターナルってスジもあるんじゃないかな。

 

64: なまえをいれてください (スフッ Sda2-3k7y [49.106.218.10]) 2021/05/07(金) 02:21:36.83 ID:nPHtf4Lad
4面のピアノは父親モチーフだったっけ
なら1~3のボスも何かモチーフがあるんかな
6はオクト?母親?

 

71: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 02:28:17.98 ID:IbYREelp0
>>64
ギリシャ神話の神の名前的にセレーネ、ヘリオスの父親になる。母親はもちろんテイア。
個人的には家族揃って神様の名前ついてる家族なんてなんかありそうだなぁと思ってる。
ほかのモチーフは分からないけどオクトはラスボスの奥の存在じゃないかなどっちかっていうと。

 

79: なまえをいれてください (スフッ Sda2-3k7y [49.106.218.10]) 2021/05/07(金) 02:44:30.64 ID:nPHtf4Lad
>>71
ありとあらゆる所にギリシャ神話の名前付いてるからセレーネさん(仮)はギリシャ神話が大好きなんだろう

 

74: なまえをいれてください (ワッチョイ 029b-O1HG [123.218.252.178]) 2021/05/07(金) 02:35:08.97 ID:E5OkDVWy0
精神世界オチだとつまらんから現実の出来事であってほしい
精神世界って事だとそもそもループもしてないって事になるし何もかもすべて台無し
爆発オチ並のしょうもなさ

 

76: なまえをいれてください (ワッチョイ c2a5-am1M [203.140.186.88]) 2021/05/07(金) 02:41:33.38 ID:OZUVLDAs0
4面ヘリオスのログが真実に近いんだろうなと
仮にアトロポスが現実でセレーネが天寿を全うした後にループしたとしても、依然通信不可の状態である以上ヘリオスのログが書き換わるわけがない
セレーネバッサスという従業員はアストラに存在しないし同僚とお喋りしたログも存在しない

 

77: なまえをいれてください (ワッチョイ 82d7-XZ2U [27.142.63.167]) 2021/05/07(金) 02:41:41.49 ID:zzLO/Xn00
チャプター1のオチ最後に持ってくればバッドエンドとして一応オチたのにな

 

83: なまえをいれてください (スッップ Sda2-O1HG [49.98.225.49]) 2021/05/07(金) 02:49:54.58 ID:6VpOPVw3d
セレーネが宇宙飛行士になれなかったのと、精神的に不安定なのは確実で、車で事故ったのも間違いない
ヘリオスが実在した息子なのか、堕ろしたから生まれてないのか、それがわかんない
堕ろしたんだとしたら、宇宙飛行士になるために堕ろしたんだろうけど
真エンドでは車椅子のテイアが妊娠してるっぽかったしなあ
白い影が見えるってのもよくわからん
宇宙飛行士への未練がちらつくって事なんかな?

 

95: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 03:25:07.19 ID:IbYREelp0
>>83
事実確認としては自分も同じ意見。
ギリシャ神話的にヘリオスセレーネは双子だから個人的に誰かの子供の頃と大人の頃だと思う。
車の運転手はテレビ番組からテイアらしいから。
真エンドのテイアはなんか見たくないもの欲張りセットみたいな感じがした。真エンドの過程でセレーネが車椅子に座るのもなんか関係ありそうだし。
最初こそ白い影目指すけど後半深淵目指し始めるのも途中で宇宙飛行士諦めて四つ目タコに興味持ち始めてたりするのかな。836ってエンジェルナンバーとか言うらしいし。

 

98: なまえをいれてください (スッップ Sda2-O1HG [49.98.217.51]) 2021/05/07(金) 03:34:17.59 ID:KoefAEuwd
>>95
白い影を追う=宇宙飛行士の夢を追うっていう暗喩なのかね
そう考えると、白い影を追ってもループを脱出できないって言うのは
宇宙飛行士の夢に執着している限り、セレーネは前に進めないって言うことなのかもしれない
下に潜るという行為は深層心理に近づくという事で
深淵を目指す=親から与えられた宇宙飛行士という夢を追う(白い影を追う)ではなく、自分が本当にしたいことを探すってことかな?
でもその先にオクトがいたのはなんでだろう
幼い頃の記憶の象徴ってことかな?
やっぱりわからんわ!

 

100: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 03:43:10.20 ID:IbYREelp0
>>98
宇宙飛行士はなれなかったから白い影追っても答えは得られないはすんなり納得はするよね。

 

101: なまえをいれてください (スッップ Sda2-O1HG [49.98.217.51]) 2021/05/07(金) 03:48:06.82 ID:KoefAEuwd
>>100
そこは多分合ってるよね
白い影の発信源にいたのが下半身不随の監視者で、恐らく監視者はテイアのことだから
宇宙飛行士の夢の始まりが母親に押し付けられたことって意味なんだろう
深淵関係はもうちょっと資料読み漁らないとわかんないな…

 

105: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 04:01:56.67 ID:IbYREelp0
>>101
下半身付随はゼノアーカイブの監視者見るに疑問残るけど事故前のテイアの線でアリだと思う。

 

245: なまえをいれてください (ワッチョイ 8518-imbj [114.172.159.47]) 2021/05/07(金) 12:58:11.24 ID:9anVwn3i0
>>95
宇宙飛行士(白い影)はセレーネのトラウマや叶わなかった夢の投影で何かと限定する事象じゃないよ。
このストーリーは事実関係がはっきりと明示されないから複数の仮説が成り立つように作ってあるね。
手がかりだけバラまいてあるから人によって組み合わせ方が変わるよね。
あんまり書かれてない仮説として
セレーネがテイアを地下室に突き落とした。(結果死亡した)
根拠は両親に虐待(関係に問題があった)されていたような描写と
ループするときにフラッシュバックのような映像が流れるけど、その中に誰かを墓に埋葬している映像も流れてるね
子供なのかもしれないけど、子供はゼノグリフに堕胎して産んでないことが示唆されてるから母親の埋葬かな
宇宙飛行士を母親と呼んだり、付け回されていると感じる描写もあるね

 

309: なまえをいれてください (ブーイモ MM76-cE/J [163.49.207.24]) 2021/05/07(金) 14:47:10.53 ID:Ez5tYmNLM
>>245
埋葬はチャプター1クリア時の寿命でセレーネが埋葬されるシーンだから、真実とは関係ない描写な気がするけどな
ただの私の感想ですが

 

310: なまえをいれてください (ワッチョイ 8518-imbj [114.172.159.47]) 2021/05/07(金) 14:48:47.35 ID:9anVwn3i0
>>309
チャプター1のクリア後に現実世界で寿命で死んだってこと?そんなんあったっけ!?

 

314: なまえをいれてください (ワッチョイ 125e-7fsT [133.207.163.96]) 2021/05/07(金) 15:00:06.56 ID:Q+FY5rKm0
>>310
ある
またここなの?あの63年は?みたいなこと言ってるから多分そのくらい地球で生きて死んでる

 

316: なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-/N+h [106.128.133.130]) 2021/05/07(金) 15:02:55.07 ID:VYFO3Lg+a
>>310
チャプター1クリア後のムービーは地球に帰って寿命死で死に戻りして「ループから抜けられない… 」て流れだと思ってる

 

322: なまえをいれてください (ワッチョイ 8518-imbj [114.172.159.47]) 2021/05/07(金) 15:45:08.81 ID:9anVwn3i0
>>316
そういう意味だったのか!
てっきり「そもそも今まで生きてきた人生全てが嘘だった」ってかなり大きな意味でとらえてたわ(笑)
だからセレーネの自己認識ではアストラという会社で宇宙飛行士になって未知の惑星に派遣されて、という人生そのものが嘘だったと気づいた話だと思ってた。一度帰還して後の事について言ってたなら埋葬の映像(記憶)は
先のレスにある通り事実なのかわからないね!

 

411: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 18:32:16.94 ID:IbYREelp0
>>245
書き方が悪かったのかもしれないけど白い影はそういう抽象的なものだと思ってるよ。
それぞれの手がかりのシーンで色んな仮説生まれるけどシーンごとの仮説同士が綺麗に一つに繋がるストーリーが分からないんだよね。いっつも齟齬が生まれたり手がかりが余ったりする感じ。
地下室は何かテイアの死や車椅子に関わる忘れたいトラウマがある場所なのは確かだと思う。
そのフラッシュバックもう一つ豊かな家と酷く荒れた家が映る奴あるけどあれ何だろうね。
異様に凄惨な感じだよね。

 

450: なまえをいれてください (ワッチョイ 8518-imbj [114.172.159.47]) 2021/05/07(金) 19:40:10.31 ID:9anVwn3i0
>>411
白い影はなんとなくわかるけど
事実関係だけは多分わざと妄想か事実かわからない示し方が多いよね。
一応、事実なのかな?っていうほうはゼノコード石碑やデータベース側に裏付ける事が書いてある印象がある。
あのフラッシュバック映像にはそんなに深い意味があるというよりセレーネの心象風景くらいで受け取ってるけど
あの家は立派な家(いわゆる社会的に裕福な感じ)という見え方と実際は荒れ果てていた家庭内環境を暗示してるのかな?と思ってる
よくあるドラマとかである奴だね外面はすごくきっちりした家なのに実は家族として殺伐としてたみたいな。

 

514: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 21:33:57.10 ID:IbYREelp0
>>450
ぶっちゃけ精神世界の話やから妄想だろうと事実は事実だからその妄想を思い浮かぶに至った理由考えて確からしさあげるしかない気がする。
フラッシュバックは見直して3面終了後の映像に同じの確認したけど2種類の家は時間の経過や老衰表してるんじゃない?
3面終了後の映像ほかに12本のバラの後に結婚指輪つける描写あるから結婚してるんだよね。流れ的に名前の分からない白い花(分かる人教えて)を渡してるのが夫でもらってるのがセレーネ。
ただその後おばあちゃんになるまでピアノを弾き続けるみたい。なんかそのシーンは物悲しいんだよね。
でもこの男との子供を堕胎したと考えると宇宙飛行士のために堕胎したって言う仮説崩れるんだよね。

 

517: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 21:39:51.46 ID:IbYREelp0
>>514
いや時系列はよく分からんから最後に書いた仮説壊れはしないわ。ごめん。

 

99: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 03:38:36.62 ID:IbYREelp0
家イベントの中で白い影と食卓囲むやつがあるけどあの時周りの時計からラジオ、レンジまでエンジェルナンバーなんだよね。そして白い影がヘリオスが喋り始めるまで熱心にあの怪しい小説読み続けるんだよね。
小説と四つ目なんか関係あるんじゃない?確証はないけど。

 

102: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 03:50:14.05 ID:IbYREelp0
あとそもそも宇宙船ヘリオスが白い影に近づくなって言ってるし、子供ヘリオスが車の事故直前に「白い影が見える?」って警告してるから(てか何故か事前に知ってる)、白い影は追ってはならなかったけどセレーネは追ってしまっただろう。これもセレーネの後悔に入るのかな。

 

104: なまえをいれてください (スッップ Sda2-O1HG [49.98.217.51]) 2021/05/07(金) 04:00:52.91 ID:KoefAEuwd
>>102
あれはほんとに言われたわけじゃなさそう
「まだ宇宙飛行士の夢を捨てきれてないの?」というセレーネの自問自答のように見える
そう考えるとやはりヘリオスという息子は存在しなくて、車の後部座席にあったのはオクトだけなんじゃないかな
母親に夢を強制される以前、本当に宇宙のことがただ好きだった頃の気持ちの象徴がオクト

 

106: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 04:12:57.01 ID:IbYREelp0
>>104
それも悪くないけど自分はあの時点で車のラジオとかもエンジェルナンバーが見られてかつ綺麗な満月の夜だからもう深淵に近しい狂気的な何かを目指して車を走らせていてそこで昔の自分が「本当に宇宙飛行士目指してる?」って感じがする。
そもそも幼少期からオクト=四つ目との繋がりで宇宙に興味があって側からみたお母さんがただ宇宙に興味を持った子供に宇宙飛行士を進めてその道を目指しはするけど本質的に求めてたのは子供の時から狂気的な何かの方だったりしないか?

 

107: なまえをいれてください (スッップ Sda2-O1HG [49.98.217.51]) 2021/05/07(金) 04:28:02.53 ID:KoefAEuwd
>>106
俺はセレーネはそういう方向には狂ってないと思ってるから、解釈違いだわ
エンジェルナンバーもよく意味がわかってない、836で調べるとヨーレっていうギリシャ神話から命名された小惑星の名前が出てくるから
そっちの可能性もあると思ってる
深淵が深層心理の奥深くのことで、その底にいる4つ目がオクト
オクト=純粋だった頃の気持ちと考えれば、「あなたがこれを見せたの?」という発言もなんとなく理解できる

 

113: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 04:46:14.24 ID:IbYREelp0
>>107
解釈違いは気にしないけど自分は家イベントでヘリオス視点の時にセレーネが電話で晩御飯を8分36秒温めてって言ってるの根拠に狂ってると思ってる。
エンジェルナンバーは自分もあやふやでなんらかの神託得るためのまじないって勝手な解釈で今は終わってるから、ヨーレ方面の考え方はまだ手をつけてないわ。
「あなたがこれを見せたの?」ってどの辺の話だっけか?

 

114: なまえをいれてください (スッップ Sda2-O1HG [49.98.217.51]) 2021/05/07(金) 04:50:11.71 ID:KoefAEuwd
>>113
2周目エンドで車の奥にいるタコに会ったときに言うセリフ
宇宙飛行士の夢を諦めさせるために、自分の深層心理にいるオクトが見せている夢
っていう風に解釈した

 

115: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 05:10:56.42 ID:IbYREelp0
>>114
自分は通常エンドならハンドル切ったその後四つ目に接触するわけだからセレーネは宇宙飛行士と四つ目の2択で四つ目の方をあの時点で深層心理的に求めてたという描写だと思ってる。
本当に宇宙飛行士になりたいならあそこでヘリオスの言葉に耳を貸して前に注意して止まれるんだと思う。

 

111: なまえをいれてください (スップ Sd02-nm5w [1.66.102.195]) 2021/05/07(金) 04:35:31.04 ID:WEwpz8Nid
王道ストーリーでやって欲しかったな
未知の惑星未知のテクノロジー謎のループ現象
船は遠く離れた地球に残した最愛の子供の名前
お母さん絶対帰るからね!うおおおおおお!バキュンバキュン
敵のタコ「グキャアアアア!BBAツヨスギ!」
無事に地球に帰還しエンドロール
しかし貨物室に紛れた謎の生命体の影が…To Be Continued…

 

112: なまえをいれてください (ワッチョイ 2e6d-DjaX [121.200.185.111]) 2021/05/07(金) 04:37:15.82 ID:3tpfz7RO0

王道なら

タコ「ターコー・・・ターコー・・・私はお前の父だ・・・ターコー・・・」

これだろ

 

116: なまえをいれてください (ワッチョイ 2e6d-DjaX [121.200.185.111]) 2021/05/07(金) 05:14:35.96 ID:3tpfz7RO0
実はいま考察してるの全然関係無くてヘリオスの中で居眠りしてたセレーネの夢

 

117: なまえをいれてください (ワッチョイ 3222-enVc [149.54.134.208]) 2021/05/07(金) 05:22:29.18 ID:IbYREelp0
役に立つか知らんけどギリシャ神話のセレーネとエンデュミオンの話はリターナルと似た永遠の夢夢とか不老不死とかのキーワードが出るお話ではある。エンデュミオンがリターナルにおいてなんなのかは分からんけど。

 

118: なまえをいれてください (ワッチョイ ee09-EZPB [153.242.130.12]) 2021/05/07(金) 05:36:56.40 ID:UMcsfOYN0
真エンドまでやったけど、ストーリーなんやこれ…

 

179: なまえをいれてください (ワッチョイ 9983-fHua [222.229.4.211]) 2021/05/07(金) 11:26:41.00 ID:NBO+Mgp30
アイテムとか解析100%にしたら説明欄の一番下に出る文章って全部繋がると思うんだよな
文の最初と最後に謎の記号あるけどあれが繋がり先を表してる
あれが考察の鍵だと思う

 

261: なまえをいれてください (スッップ Sda2-4LqG [49.98.137.90]) 2021/05/07(金) 13:24:45.61 ID:A7OpkPLmd
>>179
俺も同じ考えなんだけどあれのアーティファクト埋めるの1年以上掛かりそう
35番目とかクリア後のコード集めではじめて出てきたし

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レビュー記事:『Returnal(リターナル)』神ゲー?クソゲー?その評判や感想

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